年3月15日-17日,由私募排排网、深圳市私募基金协会、平安银行、平安证券、深圳市创新投资集团有限公司、前海母基金、永安期货、华泰期货、品今资管、云溪基金、西安灞柳基金小镇联袂主办的“第十二届中国(深圳)私募基金高峰论坛”在五洲宾馆拉开帷幕。
衍生品大趋势滚滚而来,我们的财富能否在衍生品配置趋势下激流勇进?在3月16号的“衍生品工具在对冲和投资中的运用”圆桌论坛上,我们邀请到了紫熙投资严忠、凯聪投资罗晓睿、泓倍投资唐伟晔、涵德投资秦志宇、明得浩伦孔令坤、万杉资本曾宇。主要议题包括:境外机构利用衍生品进行风险对冲的先例;中国市场利用衍生品工具进行对冲的机遇与挑战;期权如何在投资领域有效发挥;原油期货上市的投资机会与意义等。
以下为精彩摘要:
主持人-张嘉成:我先做一个简单的开头,大家知道年我们将可预期中国的金融市场里面是衍生品的大年,大家已经看到3月26号王者原油要上市,现在已经倒计时了,各个交易所都在磨刀霍霍。大家在新闻上都可以看到,很多交易所开始规划期货和期权的品种,这会一档一档重量级的上市。今年可以说是中国衍生品的大年,各个品种在国外已经运行很久了,国内刚开始上,我们是不是要对比一下,在可能上市的品种上应该是什么样的经验,我们今天也是邀请到在境外策略表现比较出色的,请问一下上海泓倍公司的唐总。
唐伟晔:谢谢永安期货的邀请来到会场和大家交流,我先介绍一下泓倍投资的团队背景。我们主要的投资团队、CIO投资总监、CTO技术总监是从年在法新银行,在东京主要是做韩国和日本期权的高频策略。当时韩国股指期权是非常高的成交量,一度是世界上成交最大的品种,他们团队占到韩国期权的10%,在投行圈有10%团队,已经是世界最高成交量的期权产品。
我自己是年开始做私募,之前创立了深圳天合投资,当时我们做的策略是跨境商品套利,比较早接触海外商品市场的私募,当时的情况也是说到底,国内的品种还没有那么多,相对而言跨境套利还是有很高的Alpha在里面。相对这两个团队的情况我也讲一下这两个策略的情况。
期权策略国内已经有了期权产品,大家已经慢慢熟悉了,海外期权怎么玩呢?各个团队有各个团队的做法:
一是我们是高频为主,很大的一块是做策略,这个是速度的比拼,这个做法占到40%,量还是比较大。
二是波动性套利,隐含波动率和真实波动率。
三是日内短期的机会在里面,也有一些趋势跟踪的机会出现,可能做一些非常短期的操作,这个要非常小心,大家知道2月份你是做空波动率的话,风险非常大,一般我们过夜就把它对冲掉了。
基本上这三种做法构成了泓倍的期权策略,目前我们的角度来看,我们现在也在国内,年我们就进来了,目前国内期权还是玩不起来,原因就是因为产品太单一了,保证金、手续费等各种问题,等一下应该也有其他专家介绍这方面的情况,我就不多讲了。
期货方面我要讲一下策略,境内期货商品套利策略讲了十年,前八年每年都会拿到两位数的回报,平均回报达到20%是最后的,回报最高的是三年是、和年,基本上都是股灾年为主。虽然它是均值回归的做法,隐含波动性大的时候回报率特别高,年金融危机来的时候当年我们做到50%的费后,作为套利策略能做到50%几乎是不可思议的。年大家注意到跨境商品套利以后,上证指数跌了20%多,我们做到正20%多,国内信托排名已经排到全国第二,整个团队是在默默做一些事情,也没在往外推一些产品。年私募排排网的大会我也没有来,虽然做到全国第二。
国外的情况我先介绍到这儿,是我觉得这里面的机会有很多,我有一个经验想谈一下,期权策略在年和以后波动率比较高的时候回报确实是不错的,后来大家知道量化宽松以后波动性下降,相对而言它的回报也就接近10%,反而跨境商品套利一直持续到10%甚至20%,就要因为我有一条腿在中国,有一条腿在中国进行境内外套利有门槛,你可以拿到更多的收益,这也是一个经验值。
(泓倍投资唐伟晔)
主持人-张嘉成:谢谢唐总,同样的问题请问凯聪投资的罗总,请您谈一下海外经验看中国的市场。
罗晓睿:应该说海外使用衍生品包括期权的历史非常久而且范围也很广。举个例子,我之前在英国美林工作的时候,我们的业务是做欧洲的股票期权的交易,产生大量盈利都是以欧元计价,当时我们使用很多外汇期货、外汇期权,公司是美国公司需要以美元作为本金计价,我们用了大量的外汇,有些是标准的期权,有些是定制的期权来做风险对冲。
如果看国内的话,现在的问题是品种太过单一,刚才您也讲了,我们现在只有三个指数期货,期权也只有一个50ETF,未来我们要在风险管理和风险控制上达到新的领域,还是需要在品种和交易限制上,国内还是需要做出很大的进步,尤其是在品种上,这样的话才能更加丰富我们管理风险的手段。
(凯聪投资罗晓睿)
主持人-张嘉成:下面谈一下中国特色部分。中国市场上有非常多跟国际市场发展过程中特别不一样的地方,唐总特别讲到两条腿,一条腿在中国就有额外的盈利,这叫政策上的红利吧。
中国的红利还有很多,市场包括期货、期权都在慢慢的扩大,我们虽然有这么多的限制在国内,还是有一些交易的机会,比如说品种挂牌月份的规定,我们一些保证金的使用,有一些政策上的限制,会让很多原来在国际市场能够实现交易取得盈利的交易策略在国内没办法用,大家还是在做交易。衍生品工具从国外发展来到中国的特色,大家利用衍生品进行对冲和投资,有什么样的中国特色?这个问题我们请教一下以量化投资为总的涵德秦总,您怎么应对这样的特色?
秦志宇:很高兴跟大家分享量化投资中衍生品和期权的应用,刚才也讨论到国内量化交易天生受到的一些影响,就是我们的对冲工具不是特别完善,其实比较典型的,无论是股票还是商品,股票上我们一共只有三个股指期货在交易,其实我们在海外交易的时候,比如说我以前在千禧,如果完全的对冲风险我们可以实现对股票的个股进行做空,这样有些特定因子如果不想承担就可以完全对冲掉了。国内由于受到对冲工具的限制,我们能用上证50、沪深、中证进行对冲,对冲的效率就会首先一些影响,因为空头上不同的股票比例是确定的。要想解决这个问题:
一,我们股票多头构建上需要一些特别的方式,才能把空头中内在涵盖的因子上的风险剥离出来,使得投资组合表现出比较优异的投资收益。我们套股票、个股多空的做法放在国内,会发现所有的策略会保险在大小的规模带来的影响。这也是受到国内对冲工具的限制。
二,我们在交易过程中,我们发现国内的期货、期权的定价是受标的交易规则的影响,比如说国内的交易标的最重要的影响就是涨跌停的机制,市场出现涨跌停,市场的流动性是缺失的,怎么用期货对冲、怎么用期权定价这都提出了新的考虑。
在国内市场中我们需要解决这方面的问题,才能把对冲工具做得更好,但是未来我们肯定还是希望像唐总和罗总谈到的,希望国内的交易工具、对冲工具能够更丰富,这样我们在对冲上能实现充分的多元化,而不是像现在股票只能对冲,按照市值平均加权,未来等权重的指数,反向ETF是不是带杠杆,对于我们剥离风险帮助非常大,未来国内金融市场发展也会向交易工具、对冲工具多样性来发展。
期权的出现会转一些尾部风险,尾部风险的对冲意义更大,尤其是经过了今年2月6号到10号几个交易日内,以稳定著称的大盘股下跌10%,这个时候如果有期权对冲极端风险,就可以大概率的规避掉。
三,涉及到场外,除了场内的衍生品,场外的衍生品不断丰富也能使得我们对冲的效果更加准确,可以从标的、到期日来定制工具。国内对冲工具尤其是衍生品的利用上还是有很长的发展空间,现阶段我们起码利用这些工具做到比以前更好的投资组合和效益。
(涵德投资秦志宇)
主持人-张嘉成:同样的问题请教一下明得浩伦的孔总,你们是怎么考虑这个问题的?
孔令坤:刚刚秦总讲了,还是对冲工具的缺失,我们明得浩伦主要的策略是衍生工具,直接作为投机的标的,股票策略也用来对冲,很多衍生品工具我们倒是当作直接投资的标的。从这个角度,衍生品工具越来越多,流动性越来越好,对策略、容量和多元化、多样性、分散性更好。
(明得浩伦孔令坤)
主持人-张嘉成:谢谢两位对中国特色的认定,同样的问题请教一下国内本土交易为主的南京紫熙的严总。
严忠:感谢有这个机会和大家交流一下,国内衍生品、商品保持比较稳定的状态,对于像期权,总体上从政策的角度讲并不是特别鼓励,因为它有中国特色,比如说股指期货,原来放开的时候它的成交量和整个商品是旗鼓相当,大量的散户投入。
从数据的角度、管理层的角度上来看,散户是拿着长矛大刀,海外回来的团队武器是非常先进的,长期来看是财富再分配的过程。
从管理层来看,毕竟是社会主义国家,也是某些领导的表达,还是需要保护中小投资者的利益,所以会把门槛抬高,也不是特别鼓励,从年的股灾到现在股指期货还非常谨慎的状态。
在这种状态下投资决策,散户的量比较少,对于我们来说,更多的就像围棋,你的围棋定式,这个工具是在什么样的场景上用,那个工具在什么样的场景上用,必须有准备。当你的投资出现一些场景的时候,你知道这个时候匹配一些什么样的工具,无论从收益率的角度来讲,还是对冲的角度来讲,才会有机会,或者像期权,我也做了一些国外的期权,做了以后会有一个体会,国外的原油交易量是非常大的,期权最大的品种一天也就成交3万张,真的很小。我就有一个感受,期权是用来应付一些突发、意料之外的波动。如果长期用期权,成本一定比期货高很多,因为它是有权益金的。衍生品这块在国内或是要求的专业性非常高,多做基础的工作,投资才会有比较好的回报。
(紫熙投资严忠)
主持人-张嘉成:谢谢三位的发言,接下来再跟大家深入谈一下期权。年很多期权品种会上市,期权的时代已经来了,现在只是一个开始。这个问题我想请教一下万杉资本的曾总,过去这段时间你们参与了,你们是怎么考虑,怎样考虑作为你们交易的内容?我们两个商品快满元年了,您大概怎么看它的?
曾宇:很荣幸下午跟大家交流关于期权的部分,期权对私募来说主要有两个作用:
一是像孔总说的,是一个大类资产、投资标的。我做得比较早,年2月9日50ETF期权上市之后我就开始做交易,来到公司开始在产品中涉及到期权的策略。做下来基本比较稳定、收益率也还可以,但是市场容量不行,上证50的期权是每个产品限仓1万张,这个还可以,现在成交量每天有多万张,相对而言那两个商品就会小很多成交量,期权策略大部分的投资都放在上证50上。昨天我和郑商所的领导聊了一下,他们也是很急迫的想把商品期权的交易量做上来,问我们为什么不愿意在商品期权上做交易,我告诉他,主要是流动性不行,价差太大,这次回去他们会大力往这方面做,把商品期权的成交量做起来。
二是对冲风险。比较明显的例子,2月份50的极速下跌,我们公司有一些股票产品,我们去年年底今年年初分析的时候,股票的分形有点高,资管新规一直不落地,有可能银行存在权益市场有很大的影响,我们就买了很多看跌期权对冲。我们是1月初买进去,提前了1个月买,损失了一大部分的时间价值,因为周期品大家多知道,如果你做买方损失很大的。就算损失一个月的时间价值,2月份暴跌还是对冲掉很大一部分的权益类头寸的下跌,这个品种收益率是很好,这块对私募都有很大的帮助。
(万杉资本曾宇)
主持人-张嘉成:谢谢,同样的问题请教一下凯聪的罗总,请您谈谈您是怎么样使用期权?
罗晓睿:我本人最早的时候是期权交易员,在我十多年的实践里,期权是有两个方面的应用:
一是所谓的基本面投资,如果对股票、底层资产有观点,看涨或看跌,我们可以用期权代替直接买入或卖空,为什么要这样做?有一些好处,我们可以构造一些对自己有利的组合,比如说我们看好某类资产,但是觉得涨幅也不是特别高。
二是归为波动率的交易,比如说我们做得很多是波动率套利,也不能把它称为套利,就是伽马交易,很多隐含波动率定价都是比实际的实践波动率高,这个时候可以通过做空期权组合,时间价值上的收益可以抵消对冲造成的损失,这样可以获得比较稳定的收益。这个基础上有很多非常丰富的策略组合,波动率曲线上的套利,还有不同品种期权波动率的交易,使用是非常丰富、非常广泛。
主持人-张嘉成:我再追问罗总一个问题,两个商品期权快满一周年了,您怎么看?有什么期望?
罗晓睿:商品期权我们交易得相对少一点,主要货币在股票和指数上。
主持人-张嘉成:下面我们谈一下原油。今天是3月16,倒计时十天,如果我没记错的话,原油品种是我们国内期货交易所期货的第54还是55号,这个品种在国际商是商品之王,我觉得有点可惜,但是有总比没有好,王者原油部分请每位都简短谈谈,现在还没上,大家都磨刀霍霍,期货公司在交易所的引导下,铺天盖地做各种的推广,很多投资者也都是兴趣非常好,请几位私募老总谈谈原油期货上市对中国有什么样的机遇,你们准备怎么样进行自己的交易?
严忠:对于行业的意义都是很大的,可以做一些套保,内外盘的对冲。我觉得它还有一个作用,如果你只研究螺纹钢,你只